左小蕾：我覺得股價的上漲。
主持人：股價的上漲。
左小蕾：應(yīng)該放進去。
主持人：你把這個第五個放進去，但只有五個指標，你得把謝局長剛才的哪個指標，替換下來。
左小蕾：我覺得都剔除不了似的，都是很重要的一些指標。
主持人：都很重要。
左小蕾：加一個。
主持人：加一個，那每個專家都要求加一個，我們還可以繼續(xù)加得更多。其實要說到加，我們先打一個岔，謝局長你覺得在這九個數(shù)據(jù)之外，還有沒有，您特別渴望加進去的一個。
謝伏瞻：我想有一個很重要的數(shù)據(jù)，就是消費。
主持人：消費。
謝伏瞻：消費應(yīng)該加，因為跟消費相關(guān)聯(lián)的，還有居民的收入，這些都很重要。
左小蕾：如果一定要剔除的話，我覺得這個固定資產(chǎn)投資，從數(shù)據(jù)上來說，跟過去比較，它相對來說是比較平緩的。
主持人：謝局長同意，剛才她的這個替換和她的理由嗎？
謝伏瞻：我認為確實上證股指，這是一個非常重要的問題，它是宏觀經(jīng)濟的一個晴雨表，但是確實在我們目前的股票市場，還不能夠全面地，反映中國經(jīng)濟的全貌。所以從經(jīng)濟調(diào)控，經(jīng)濟運行的角度來講，我個人認為投資可能相對來講可能更重要一些。
主持人：還有哪一位的選擇，跟謝局長不一樣？
王小魯：我想剔除一個，就是第一條央行加息，它是政策手段，但不是經(jīng)濟增長的結(jié)果，我建議把第一條去掉。如果要加的話，我倒是同意剛才謝局長的意見，把居民收入和消費加進來。
盧中原：我是贊成把第一條去掉，第一條是藥，是下的藥，后面那些是我們判斷經(jīng)濟增長的，就是判斷我們發(fā)燒了沒有，量的體溫。那么除了三次加息以外，今年我們國家采取了，宏觀調(diào)節(jié)措施還很多，那么我主張把第一條去掉。然后我建議還補充一個，就業(yè)增長情況。
陳東琪：我同意小魯?shù)囊庖姡阅憔桶褬藴识ê�，就好談話。所以我還是同意他的主要的，但是價格消費，所以把三次加息不算，所以因此就是CPI、GDP、貿(mào)易、投資、消費。
主持人：幾乎所有的人，都在我們列的九項之外，加了一個消費，消費也確實，跟我們每一個普通百姓的生活是息息相關(guān)的。在我們制作這期節(jié)目的時候，我們的記者，也做了一次特殊的消費調(diào)查和消費體驗，咱們一塊來看一看，他的整個調(diào)查過程。
短片2：
農(nóng)貿(mào)市場豬肉、雞蛋價格翻番
國家統(tǒng)計局最新統(tǒng)計：
上半年消費指數(shù)：3.2%
6月份消費指數(shù)：4.4%
統(tǒng)計局最新統(tǒng)計數(shù)據(jù)：
食品漲幅：7.6%
糧食漲幅：6.4%
禽蛋漲幅：27.9%
肉禽制品漲幅：20.7%
50位居民調(diào)查結(jié)果：
21位表示物價繼續(xù)上漲
20位表示出現(xiàn)通貨膨脹
9位表示國民經(jīng)濟受影響
主持人：在調(diào)查結(jié)束之后，我們的記者帶來了這樣的幾個問題。第一，通貨膨脹離我們越來越近了；第二，居民生活成本會越來越高；第三，國民經(jīng)濟的平穩(wěn)快速發(fā)展，會受到影響，甚至?xí)霈F(xiàn)偏差。
謝伏瞻：我覺得這三句話，應(yīng)該是說這樣，第二條，居民的生活成本會有提高，那么另外的兩條那就要看發(fā)展，如果僅僅只是在目前這個狀態(tài)，應(yīng)該說不會，首先第一就是說，通貨膨脹是否離我們越來越近，因為衡量是否是出現(xiàn)了，通貨膨脹的最最關(guān)鍵的因素。就是說你總供給和總需求之間，是不是出現(xiàn)了總的供給不夠，總需求過旺。那么我拿著錢買不到東西了，天天物價總水平都在漲，那我想現(xiàn)在不是這樣，我們除了豬肉、雞蛋的價格在漲以外，在居民生活的這些基本，生活物品當(dāng)中，還有很多是在降。如果大家到大商場去看一看，服裝經(jīng)常是跳水、打折，五折四折三折都有。還有，大家可能到汽車市場，去看一看，我們可能經(jīng)常見到，汽車的價格也是在下降，還有北京的居民都很關(guān)心的，比如說通訊，最近手機當(dāng)中都會接到信息，說從下個月開始，接聽電話不用付費了，這都是表明你的支出是在下降的。所以應(yīng)該說，不會構(gòu)成對于絕大多數(shù)，中等收入以上人的這種生活的實質(zhì)性的影響。
主持人：那我們究竟怎么來，準確地理解這個概念。有人開玩笑說，CPI這三個字母，現(xiàn)在是中國最流行的三個字母，就即便是沒學(xué)過英文的，他也會從各種媒體的報道當(dāng)中看到CPI。CPI究竟是什么？
謝伏瞻：CPI就叫做居民消費價格指數(shù)，它是根據(jù)把我們?nèi)粘�，居民要消費的這些物品，分成八大類，每一類給它一個權(quán)重，這個權(quán)重不是隨便給的，不是我高興怎么給就怎么給，是根據(jù)居民的消費結(jié)構(gòu)。你比如說你食品的支出，占你的總支出當(dāng)中的比重是多大，服裝的支出，占你的總支出的比重是多大，你家庭裝修的這些建筑材料，什么通訊費用、教育的費用等等，就每類的這種支出。在你的整個消費支出當(dāng)中所占的比重，來確定CPI的這個指數(shù)的權(quán)重。那么我們每一個月，會到每一個居民家里，我們都有記賬的賬本，你買什么樣的物品花了多少錢，我們還到那些銷售的網(wǎng)點去調(diào)查，每一類同質(zhì)可比的商品，上個月是多少錢，這個月的價格是多少。通過這樣一些調(diào)查，來計算我們的消費品，居民消費價格指數(shù)。我講過核心CPI，核心CPI就是剔除食品價格，或能源價格以后的，其他商品的價格指數(shù)。這個為什么，一般做宏觀調(diào)控分析的時候，更多的愿意用核心CPI，而不是說僅僅只看這個CPI這個數(shù)，最重要的一個原因就是說，食品這個東西，很容易受到短期因素的影響。你比如說，生豬不知道什么原因，比如說疫禽、豬瘟，一些豬死掉了，短時間可能三個月，最長六個月時間供應(yīng)不上，但是這六個月過了以后，價格就平穩(wěn)了，所以把它提出以后，更能反映物價的未來走勢，而不是短期的走勢。這就是為什么宏觀經(jīng)濟學(xué)家更看重核心CPI，而不只是僅僅只看重CPI的，一個很重要的原因。
主持人：那不管是CPI或者是核心CPI，它對其他的政府部門，在制定政策的時候，究竟會起到什么樣重要的作用？因為之前我看到周小川提出說，要不要加息，他也要看一看CPI。是不是所有的部門，他們在制定政策的時候，都會考慮這個指標。
謝伏瞻：因為央行它最重要的職能，就是要保持貨幣的穩(wěn)定，就是要控制通貨膨脹，所以央行關(guān)注CPI，是再正常不過了，它比任何人都會更關(guān)心。這是它制定政策的依據(jù)，但是每一個人也會關(guān)注CPI，因為它跟我們吃的、喝的、用的、穿的，所有的東西都有關(guān)聯(lián)，所以老百姓也關(guān)注CPI。因為CPI高了，由于總水平高了以后，就意味著你的支出會增加，所以大家也都關(guān)心。
盧中原：我注意到，到現(xiàn)在為止，大家討論的這個物價上漲，我們始終是站在城里人的角度討論問題。我希望大家換一個角度，站在農(nóng)民、農(nóng)村、農(nóng)業(yè)的角度來考慮問題。我們的糧價、肉價漲了以后，對誰有利，農(nóng)民增收，我現(xiàn)在問大家一個問題，我們要不要容忍、期待，我們的農(nóng)民、農(nóng)村、農(nóng)業(yè)，分享我們的工業(yè)化、城鎮(zhèn)化和市場化，也就是經(jīng)濟發(fā)展帶來的成果，這個問題我希望大家思考一下。如果要，我們就應(yīng)該容忍糧價、肉價、食品價格，隨著經(jīng)濟的發(fā)展，逐步逐步地小幅上升，各國的經(jīng)濟發(fā)展證明，這是一條不以人的意識為轉(zhuǎn)移的規(guī)律。我們的農(nóng)民大量地轉(zhuǎn)到城市以后，他們的工資水平，他們的消費水平，逐步逐步地跟市民拉平了，中國的現(xiàn)代化就完成了，謝謝。
主持人：聽了這個問題，我們的左女士有話要說。
左小蕾：我覺得剛才盧主任說的這個問題，是好事情，如果是我們的CPI漲價，食品漲價、糧食漲價，是漲在收購環(huán)節(jié)，我覺得這是沒有問題的是好的�？墒菗�(dān)心的是什么，它可能是在流通環(huán)節(jié)里漲價，如果在流通環(huán)節(jié)漲價，這個漲價的好處就不會分配給農(nóng)民了。那么流通環(huán)節(jié)的漲價，我們就要關(guān)注一個問題了，很可能是因為錢多了，不是別的問題，就是流通性過剩的問題，它就會把你現(xiàn)在，價值一元錢的東西變成兩元錢，變成三元錢。所以如果是這種因素的上漲，那就是通貨膨脹，我們要注意一個問題了。還有一個數(shù)據(jù)我看見一個報告，就是國際糧價，在去年我們糧食上漲的時候，是因為國際的糧食儲備，達到了，接近了1973年1972年，那個時候的最低點，當(dāng)那個1972年、1973年，糧食最低點、儲存量最低點以后，它有個糧食大幅上漲，那我們現(xiàn)在世界糧價，實際上是接近那個大幅上漲的三分之一，如果我們重復(fù)了這樣的情況，當(dāng)糧食儲備很低，同時接下來就是一個大幅上漲，而且還有現(xiàn)在工業(yè)需求的這種，也是在大幅上漲的情況下。我們要注意一個糧食價格的，國際價格的一個剛性的影響，而且它帶動的石油，石油價格 化肥價格等等。這些東西的上漲，可能會有一個持續(xù)性的影響，所以現(xiàn)在關(guān)注的是現(xiàn)在可能是合適的水平，但是預(yù)期提高，那么我們是不是有些提前的，一個防范的措施。
主持人：陳淮先生是不是有，不同意的看法？
陳淮：大家千萬可別以為石油價格是剛性的，在過去十年全球石油，實物層面的供給和需求對比關(guān)系上，供是大于求的，供給增長的因素，大于需求增長的因素的，石油價格高漲是被人為炒作的。現(xiàn)在俄羅斯的石油、天然氣，在超過石油輸出國組織的，速度增長，非洲的石油也在成為最大的后備油田，伊拉克不可能長期打下去的，而把玉米去煉酒精，只可能在六十五美元以上，你才經(jīng)濟劃算。一旦油價跌到五十五美元以下，你是必死無疑的，所以諸位如果想投資這件事，或者囤玉米，我勸你不要冒險，謝謝。
謝伏瞻：我想剛才我這老同事盧中原先生講的，也是從另外一個角度，說明了我們看CPI上漲，不能只看它壞的那一面，它也確實還有好的一面。食品價格上漲，豬肉價格上漲，確實影響到了，城市的低收入家庭的生活水平，如果我們政府能夠，對城市的低收入家庭，給予一定的補貼，彌補他這方面的損失的話，能夠維持他原有的生活水平，不下降。那么這一點上漲就不足為例，這是一個。另外，確實糧價的上漲和豬肉價格的上漲，最終的受益者，還是農(nóng)民是一個大頭。那么你糧食你只要漲一分錢，大家去算一算，農(nóng)民支出多少，所以糧價的上漲實際上，農(nóng)民是確實從中能夠受益的。當(dāng)然這中間有流通環(huán)節(jié)，但是農(nóng)民他不會是傻子，到城里一看，城里這個豬肉賣到十元錢一斤了，我這豬賣給你的時候，我就會相應(yīng)地漲價，否則我不賣給你，你不能強買強賣。所以這樣他大家都是在分享著，中間的一部分一部分的利潤，所以農(nóng)民從糧價上漲和生豬的價格上漲當(dāng)中，確實是受益的。
主持人：其實說到食品價格的上漲，每一個百姓他們在生活當(dāng)中，都會有體驗，但今天我們在現(xiàn)場請到的，是來自物美的吳總，也許在你們的工作環(huán)節(jié)當(dāng)中，對這點也有著非常深的體會。
吳堅忠：我想也補充一下對謝局長的觀點，我覺得是這樣，在供應(yīng)鏈，我們整個供應(yīng)鏈環(huán)節(jié)里面，并不是終端漲價的，我們生產(chǎn)企業(yè)，或者農(nóng)民就得到受益，我們中國的農(nóng)民，這種分散式的這種生產(chǎn)模式，對于他們來看，這種市場波動的風(fēng)險，現(xiàn)在還是比較差的。我舉個例子，我們今年的豬肉漲價，實際上和去年的豬肉相對低，有很大的關(guān)系。那么大家分散的農(nóng)戶，得到了信息就會說，養(yǎng)豬利益不太好了，那我就少養(yǎng)，到今年的時候，等到這個價格上去的時候，他又緊著去補這個東西的話，實際上這個過程是比較遙遠的，所以農(nóng)民看這種價格波動，這種風(fēng)險是比較差的。所以我覺得我們政府在這方面，有很多工作要做。
周天勇：我個人覺得這個消費物價，就是從現(xiàn)在這個形式來看，發(fā)生嚴重通貨膨脹的可能性不大。什么原因，一個就是說，因為今年主要是豬肉、糧食、蛋，這些引起的。剛才謝局長說就是一些生病，或者是去年可能飼料價格上漲，豬肉價格過低，農(nóng)民選擇可能養(yǎng)豬少，這個可以用一些辦法來平抑這個，增加供給。比如說國家通過一些，對豬農(nóng)的支持政策，進口些豬肉等等來平衡這個事。
主持人：你擔(dān)心不擔(dān)心，剛才屏幕當(dāng)中提到的，居民的生活負擔(dān)可能會越來越大，他們的支出會越來越多。
周天勇：支出那看哪個方面，哪個方面，比如說房價，它又不計入CPI。
主持人：我們要請教一下謝局長，這個房價為什么不計入到物價的統(tǒng)計當(dāng)中？
謝伏瞻：這個是這樣，房子我們一般來講，你蓋一棟房子以后，至少折舊五十年，所以它把房子是算到投資，不是算到消費。不跟我們買，割一斤豬肉回來，一頓把它吃了，吃掉了也就沒了。那個東西是買來以后，是分段消費的，是分年度消費，一旦把它折舊期，整個五十年，或者甚至更長時間，七十年，再消費。所以國際上通行的標準，就是把房價，就不放在CPI當(dāng)中，把房子也不算在居民消費，而是算在投資。
主持人：說到這個房價的問題，其實不僅僅是，老百姓非常面敏感的，我覺得房地產(chǎn)的開發(fā)商，他們對這個指標，應(yīng)該也是非常敏感的，今天我們非常高興，請到了孟曉蘇先生。來，我們掌聲歡迎他。
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