孟曉蘇：作為一個(gè)房地產(chǎn)從業(yè)人員，和研究住房經(jīng)濟(jì)的學(xué)者，我也非常關(guān)注房?jī)r(jià)的增長(zhǎng)問題，從今年上半年看，一季度，全國(guó)七十個(gè)大中城市的房?jī)r(jià)，上漲幅度是6%。而二季度上漲幅度是降到了5.7%，雖然總體上還是下降，但是相比，最近九年以來，平均每年上漲5.2%的幅度來看，現(xiàn)在上漲幅度還是高了一點(diǎn)。而在一些熱點(diǎn)城市，像深圳 像北京，這個(gè)房?jī)r(jià)上漲幅度，都達(dá)到了兩位數(shù)，就讓老百姓難以承受了，我們也在一直關(guān)注，國(guó)民經(jīng)濟(jì)的各項(xiàng)數(shù)據(jù)，下半年會(huì)更長(zhǎng)一段時(shí)間，有沒有哪些因素，能夠造成房?jī)r(jià)整體的價(jià)格的回落，使得它的上漲，保持在一個(gè)合理的水平之內(nèi)？
謝伏瞻：房地產(chǎn)價(jià)格確實(shí)非常敏感，影響房地產(chǎn)價(jià)格最重要的，我想有兩個(gè)方面。一個(gè)方面就是供求關(guān)系，就供給和需求之間是否平衡，第二個(gè)方面的因素就是成本，成本的因素。這兩個(gè)都可能影響到房?jī)r(jià)，那么目前我個(gè)人認(rèn)為，影響房?jī)r(jià)上漲的重要的因素，在這兩個(gè)方面都存在。首先一個(gè)就是供給，確實(shí)去年住房的竣工面積，這個(gè)增速下降了，所以可以提供到市場(chǎng)上的房子，這個(gè)量的增長(zhǎng)速度，沒有想買房的這個(gè)量大。第二就是從需求本身比較旺盛。這些年，住房?jī)r(jià)格一直在上漲恩，那么房?jī)r(jià)上漲，它所帶來的一個(gè)最重要的影響因素，就是預(yù)期。任何一個(gè)人假定我要買房，而且我有能力買房的話，如果我預(yù)期房?jī)r(jià)今后是上漲的，那我最理性的決策，就是早買比晚買好。所以很多人，他預(yù)期到未來房?jī)r(jià)會(huì)漲，所以就會(huì)提前買房，我想補(bǔ)充說一點(diǎn)，就說這些年的房?jī)r(jià)上漲，不是咱們中國(guó)一家，也不是北京一家或者深圳一家，世界性的。從1997年到2006年，除了日本和香港，這十年當(dāng)中，房?jī)r(jià)還沒有恢復(fù)到1997年以前的水平以外，其他的地方，多的漲到180%多，像愛爾蘭，一般的也漲到100%，美國(guó)是98%，這十年當(dāng)中也漲了，就是翻了一倍。所以這個(gè)價(jià)格上漲的趨勢(shì)，它不是中國(guó)一家，它是有一種全球性的這種特征，這一點(diǎn)可能我們也要注意。
主持人：其實(shí)剛才我們大家關(guān)注的，就是在價(jià)格領(lǐng)域，目前比較突出的兩個(gè)問題。一個(gè)就是您談到的食品價(jià)格上漲比較快，一個(gè)就是房屋的銷售價(jià)格，上漲比較快。你覺得在解決物價(jià)這方面，存在的這些問題的時(shí)候，我們要面對(duì)的主要的困難，會(huì)是什么？
謝伏瞻：目前來講要解決CPI的上漲過快，主要就是政府現(xiàn)在已經(jīng)在采取措施了，比如說免費(fèi)生豬打防疫針，這是免費(fèi)了，鼓勵(lì)飼養(yǎng)母豬的，給他每頭豬給他補(bǔ)貼，在流通環(huán)節(jié)，增加區(qū)域之間的這種調(diào)劑。但是因?yàn)檫@個(gè)糧食、豬肉，這些產(chǎn)品，它有一個(gè)生產(chǎn)周期。尤其是生豬，現(xiàn)在沒有肉，短缺了或者少了，你不可能一夜之間，像生產(chǎn)汽車，我加班加點(diǎn)，我二十四小時(shí)，馬上就能生產(chǎn)出車來。所以在這個(gè)生產(chǎn)周期之間，比如說豬大概半年的生產(chǎn)周期，在這半年之內(nèi)，豬肉的供應(yīng)緊張狀況，應(yīng)該說還會(huì)持續(xù)，就是肉價(jià)有可能還會(huì)要略微上漲。所以這一點(diǎn)，可能我們要有這個(gè)思想的準(zhǔn)備，如果我們有個(gè)半年左右，或者再略長(zhǎng)一點(diǎn)的時(shí)間的話，應(yīng)該說肉價(jià)事后，回到一個(gè)比較平穩(wěn)的狀態(tài)，就不會(huì)說再進(jìn)一步地大幅上漲。
主持人：大家一定也非常關(guān)心，在我們GDP高速增長(zhǎng)的同時(shí)，固定資產(chǎn)的投資方面，會(huì)出現(xiàn)什么樣的一些新的變化。我們《經(jīng)濟(jì)半小時(shí)》的記者姜龍飛，也在這方面，進(jìn)行了一番調(diào)查和體驗(yàn)，咱們一塊跟著鏡頭來看看他的體驗(yàn)。
短片3：固定資產(chǎn)投資
姜龍飛出鏡：
解說：在偌大的施工現(xiàn)場(chǎng)，我看到工人們都在忙碌的工作著，而在整個(gè)工地，最明顯的就是三個(gè)塔吊，它們也是現(xiàn)場(chǎng)使用頻率最高的大型機(jī)械。
同期：基本上是24小時(shí)工作
解說：就在這個(gè)工地現(xiàn)場(chǎng)，我見到了這個(gè)工程的負(fù)責(zé)人吉智明，他告訴我塔吊是一座高層建筑必備的大型建筑機(jī)械，同時(shí)一個(gè)城市或國(guó)家擁有塔吊的數(shù)量也能直接反映出這里的發(fā)展規(guī)模和速度，眼前的這三臺(tái)塔吊基本是滿負(fù)荷工作，而為了得到這三個(gè)塔吊，他花費(fèi)了不少的功夫。
同期：要滿足我們型號(hào)要求的 租賃公司并不是很多
解說：吉智明告訴我，經(jīng)過了三個(gè)多月的談判和數(shù)次招標(biāo)之后，他才得到了眼前這三臺(tái)來之不易的塔吊，而在北京一“塔”難求的情況并不是他一個(gè)人要面對(duì)的問題，現(xiàn)在大型機(jī)械租賃市場(chǎng)異�；鸨�。
同期：主要還是因?yàn)楸本┑慕ㄔO(shè)規(guī)模造成的
出鏡：
解說：而在采訪中我了解到，隨著嚴(yán)把土地、信貸兩個(gè)閘門和市場(chǎng)準(zhǔn)入一個(gè)門檻，全國(guó)固定資產(chǎn)投資出現(xiàn)了一些積極的變化。今年上半年，全社會(huì)固定資產(chǎn)同比增長(zhǎng)25。9%，增幅比2006年上半年回落了3。9個(gè)百分點(diǎn)，投資行業(yè)結(jié)構(gòu)有所改善，高耗能高污染行業(yè)投資增幅明顯回落，薄弱環(huán)節(jié)建設(shè)得到加強(qiáng)。今年上半年高耗能、高污染行業(yè)投資分別增長(zhǎng)14。3%和25。1%，同比分別回落2%和17。2%，可是，高污染、高能耗企業(yè)的增長(zhǎng)依然令人擔(dān)憂。
今年以來固定資產(chǎn)投資在調(diào)控政策措施的積極作用下，呈現(xiàn)出一些積極變化，但是這只是初步的，基礎(chǔ)還不牢固，仍然存在著反彈壓力。主要是因?yàn)橥顿Y仍在加快增長(zhǎng)、新開工項(xiàng)目由降轉(zhuǎn)升，投資過熱的擔(dān)心再度出現(xiàn)。
流動(dòng)性過剩還是比較突出，地方財(cái)政收入和企業(yè)利潤(rùn)增長(zhǎng)較快，資金較為寬松，加上缺乏有效的約束機(jī)制，地方和政府的投資意愿較強(qiáng)。固定資產(chǎn)投資增幅過高，能否得到抑制呢？
主持人：我們來看看他提煉出的幾個(gè)關(guān)心的問題，一起來看。
主持人：大屏幕上我們看到，記者擔(dān)心的幾個(gè)問題，一個(gè)是高污染，高能耗企業(yè)的增長(zhǎng)，令人擔(dān)憂。第二個(gè)是新開工的項(xiàng)目由降轉(zhuǎn)升，投資過熱的擔(dān)心再度出現(xiàn)。第三個(gè)是地方政府，和企業(yè)的投資意愿，依然強(qiáng)烈，固定資產(chǎn)投資過高的增幅，到底能不能夠得到抑制。謝局長(zhǎng)對(duì)這三個(gè)問題，怎么來回應(yīng)？
謝伏瞻：我想三個(gè)問題都提得很好，首先我想從第二個(gè)問題說起，就是新增的投資項(xiàng)目，在今年的第一季度是下降了，那么第二季度，新增投資項(xiàng)目在回升，出現(xiàn)了上漲。但是我想告訴大家的就是說，盡管它出現(xiàn)了回升，但是跟去年同期相比，新開工項(xiàng)目是少增加了八千多個(gè)，所以應(yīng)該說大家擔(dān)心有道理。但是沒有那么嚴(yán)重，宏觀調(diào)控三大需求，進(jìn)出口、投資需求、消費(fèi)需求，那么真正我們最能調(diào)控的，最有條件。也能夠把它得到抑制的，應(yīng)該說還是投資。
主持人：其實(shí)您剛才說到的這三個(gè)指標(biāo)，是經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的。
謝伏瞻：需求的，需求的三個(gè)方面。
主持人：三個(gè)方面，或者有人說是三駕馬車，這個(gè)馬在奔跑的過程當(dāng)中，為什么你一定要抑制它奔跑的速度，尤其要抑制我們投資的這匹馬，讓它跑得慢一點(diǎn)？
謝伏瞻：因?yàn)槲覀兪切稳莸氖墙腥{馬車，就說這個(gè)馬應(yīng)該同步跑，實(shí)際上相當(dāng)于是一個(gè)，我們給一個(gè)汽車加油一樣。你實(shí)際上說是有三個(gè)汽缸，但是真正起作用的是，它是反映到你這個(gè)，也是調(diào)控速度，剛才最開始我們就講了，11.5% 我們認(rèn)為是偏快。那既然偏快，我們總是希望它能夠，略微地減一點(diǎn)速。減速，從哪減起，消費(fèi)你不想減，你希望它能夠還增長(zhǎng)得快一些，占的比重更大一些。進(jìn)出口這一塊，我們只能起一半的作用，就說有一部分是國(guó)際市場(chǎng)決定的，有一部分是我們自己能夠決定的。那投資，是我完全能夠決定的，所以把重點(diǎn)放在投資，我覺得從主動(dòng)性來講，我們最有主動(dòng)性。
主持人：可是您看到，我們記者的調(diào)查過程當(dāng)中，他們也發(fā)現(xiàn)了，地方政府和企業(yè)，他們這種投資的意愿，還是非常強(qiáng)烈的，怎么樣才能夠真正地抑制，他們的這樣一種過高過快的需求，過熱的需求。
謝伏瞻：現(xiàn)在當(dāng)然我們更多地，很多人是關(guān)注地方政府的熱情，那么真正影響投資的，應(yīng)該說還是資金鏈，還是我們的貸款的利率，還有我們的土地供給的水平等，有很多因素。怎么辦，我們就需要采取宏觀經(jīng)濟(jì)政策，你包括像現(xiàn)在比如說純貸款利率，提高這個(gè)利率，提高利率本身，今年提高了三次，三次一次27個(gè)基點(diǎn)就是81個(gè)點(diǎn)，81個(gè)點(diǎn)對(duì)企業(yè)的影響還是有影響。因?yàn)樗罱K，是要影響它的財(cái)務(wù)費(fèi)用的，它的利息支出會(huì)增加的，尤其長(zhǎng)期貸款。再加上土地，土地是硬手段，你沒有地，你就開不了工。還有我們今年對(duì)于環(huán)保，就是你要進(jìn)行還貧，你達(dá)不到還貧的標(biāo)準(zhǔn)，就不允許你上這個(gè)項(xiàng)目。
主持人：這也是剛才我們記者提出的，第一個(gè)關(guān)注或者說是擔(dān)憂，就是高污染高能耗的企業(yè)增長(zhǎng)，非常令人擔(dān)憂。究竟我們的投資行業(yè)結(jié)構(gòu)，有沒有一些改善？
謝伏瞻：跟去年相比，部分兩高一資(高消耗 高污染 資源性產(chǎn)品)的行業(yè)的增長(zhǎng)速度，比過去是回落，但是增速依然很高，像鋼鐵，它增長(zhǎng)速度還很高。所以我們?cè)谙�，抑制兩高一資(高消耗 高污染 資源性產(chǎn)品)的產(chǎn)品的過快增長(zhǎng)，還有一個(gè)很重要的手段，就是一定要把它的污染的成本，就是外部的成本內(nèi)部化。你排污你就要交錢，要增加你的成本，還有就是我們對(duì)于那些高能耗的企業(yè)，你要提高電價(jià)，而且現(xiàn)在我們的環(huán)�？偩�，還采取了一項(xiàng)很重要的措施，就是區(qū)域性的限批。就假定你這個(gè)地方，有一個(gè)企業(yè)出現(xiàn)了問題，那你這整個(gè)地方，我一個(gè)項(xiàng)目都不批了，應(yīng)該說還是有一些震懾的作用。
主持人：大家在投資領(lǐng)域方面，有沒有特別關(guān)注的問題，可以提給謝局長(zhǎng)？
孟曉蘇：我要在這個(gè)固定資產(chǎn)投資和住房投資與消費(fèi)問題上，給伏瞻局長(zhǎng)出個(gè)難題了，因?yàn)榘凑瘴覀儦v來的統(tǒng)計(jì)口徑，從來都是把住房建設(shè)和消費(fèi)，統(tǒng)計(jì)在投資領(lǐng)域，或者是固定資產(chǎn)投資領(lǐng)域。這樣的話盡管是和國(guó)內(nèi)外，很多統(tǒng)計(jì)口徑是符合的，但也經(jīng)常在實(shí)踐中，給我們帶來困擾。當(dāng)一壓縮基本建設(shè)投資的時(shí)候，往往就壓縮到了住宅投資方面，另外在對(duì)于消費(fèi)結(jié)構(gòu)的分析方面。因?yàn)樽≌话ㄔ趦?nèi)，這樣的話就使得我們，面對(duì)著這個(gè)消費(fèi)率降低，而投資率增加這樣的困擾，建議我們國(guó)家早就把住房建設(shè)，作為了經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)點(diǎn)和新的消費(fèi)熱點(diǎn)，那么是不是今后我們?cè)诮y(tǒng)計(jì)學(xué)上，能夠把住房投資和消費(fèi)這塊，單獨(dú)看待。即便是仍然統(tǒng)計(jì)在投資領(lǐng)域，但應(yīng)該看到它是一個(gè)特殊的投資領(lǐng)域，從而不至于，在壓縮基本資產(chǎn)投資的時(shí)候，先看住房投資。而在統(tǒng)計(jì)經(jīng)濟(jì)，消費(fèi)推動(dòng)經(jīng)濟(jì)的時(shí)候，又過度地為一些不必要的事情，所困擾。
謝伏瞻：首先我想說一下就是說，無論是消費(fèi)率，或投資率的關(guān)系如何，這種變化，就是說無論你怎么統(tǒng)計(jì)，怎么計(jì)算，不是因?yàn)榻y(tǒng)計(jì)造成了消費(fèi)率下降和投資率的上升，這個(gè)實(shí)質(zhì)沒有變化的，你算在哪是另說。但是實(shí)際上他在投資，投了多少，消費(fèi)了多少，這個(gè)是一定的，這沒有不會(huì)因?yàn)榻y(tǒng)計(jì)，改變這兩者之間的關(guān)系，這是我想要說明一點(diǎn)。第二，從調(diào)控來講，我個(gè)人認(rèn)為就是說，不是因?yàn)榻y(tǒng)計(jì)出，固定資產(chǎn)投資高了，才調(diào)控房地產(chǎn)，而是因?yàn)榉康禺a(chǎn)價(jià)格上漲，完了在調(diào)控的過程當(dāng)中，可能是影響到房地產(chǎn)的發(fā)展。那么我也聽到另外一種觀點(diǎn)，就認(rèn)為說，現(xiàn)在的房地產(chǎn)投資本身，特別像去年投資下降，可能還不是因?yàn)檎{(diào)控的原因，因?yàn)槭鞘裁�？是開發(fā)商覺得這個(gè)房?jī)r(jià)，我要控制一點(diǎn)蓋房的進(jìn)度，控制一點(diǎn)蓋房的建設(shè)的增速以后，人為地使得你供求之間有個(gè)緊張狀態(tài)，使得我花很少的錢。但房?jī)r(jià)天天漲，就光靠漲價(jià)那部分，我就能得到利潤(rùn)，我不用花那么多力量，非得去蓋那么多房子，這種情況我想是不是存在。我也就返過來提一個(gè)，我們的孟總，我看孟總的公司不存在這個(gè)問題。
孟曉蘇：關(guān)于去年和今年一些開發(fā)企業(yè)，降低了開發(fā)的力度，這個(gè)我知道確有其事。而這些更多的還是由于，對(duì)于土地和資金的控制造成的，開發(fā)企業(yè)本身也形不成聯(lián)盟。因?yàn)槲覀冎袊?guó)現(xiàn)在有三萬五千多家開發(fā)企業(yè)，它是分散的，它集中度不夠，所以我認(rèn)為要從總體上說，是應(yīng)當(dāng)通過增加供給，來盡快解決房屋的供給不足問題，來改善供應(yīng)結(jié)構(gòu)。同時(shí)調(diào)整供應(yīng)結(jié)構(gòu)，使得低價(jià)房、保障性住房，占到一定的比例。這樣的話才能夠使得房?jī)r(jià)，能夠回落到一個(gè)合理的增長(zhǎng)水平。
石伊恩：我想問謝局長(zhǎng)一個(gè)問題，我們看沿海城市，尤其是因?yàn)榭赐赓Q(mào)順差那么大，所以我相信可能是沿海城市那種，經(jīng)濟(jì)環(huán)境不一樣跟內(nèi)地，東部、西部可能不一樣。所以從宏觀方面，我們就看那些增長(zhǎng)速度，是不是有一些區(qū)域的區(qū)別，還有一些比如說固定資產(chǎn)的投資，是不是沿海中部或者西部，也有區(qū)別。而且從宏觀調(diào)控，是不是也有一些難度。我對(duì)一些沿海城市的一些經(jīng)濟(jì)情況，采取一些宏觀調(diào)控的方法，可能對(duì)中部和西部可能起一些，不完全一樣的作用。
謝伏瞻：去年以來吧，應(yīng)該說投資的增長(zhǎng)，包括經(jīng)濟(jì)的增長(zhǎng)，都存在一種從東部往西部轉(zhuǎn)移的這么一種，叫趨勢(shì)也好，或者叫這種跡象也好。就是說今年上半年吧，我們中部的增長(zhǎng)速度，是高于東部的增長(zhǎng)速度，大概是高一個(gè)點(diǎn)，西部的增長(zhǎng)速度，高于東部的增長(zhǎng)速度1.6個(gè)百分點(diǎn)。還有投資的增長(zhǎng)速度，中部和西部就更高于東部的增長(zhǎng)速度，確實(shí)有一個(gè)東部的增速在放緩，投資的增速在放緩，但是中西部的投資增速在加快，它就反映了一個(gè)什么情況，就是說在東部地區(qū)，隨著成本的提高和上升，特別像土地。土地，東部越來越緊缺嘛，緊缺，它價(jià)格就會(huì)上升，對(duì)于很多工業(yè)項(xiàng)目，現(xiàn)在交通非常便利了，它可能就從東部，就搬到了中西部地區(qū)，這樣應(yīng)該說，從總量上，只是改變了區(qū)域的這種布局，但是對(duì)于總量并沒有減少，但是它對(duì)于優(yōu)化我們的區(qū)域，發(fā)展的這種格局，解決過去這種東、中、西發(fā)展差距拉大的這種趨勢(shì)，我覺得還是有一定的好處。
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