李小萌：二號航站樓當(dāng)時擴(kuò)建的時候，其實計劃是到2015年滿負(fù)荷，但是提前七八年就已經(jīng)滿負(fù)荷了，所以才有了三號航站樓現(xiàn)在的出現(xiàn)，但是它設(shè)計的年限也是到2015年，現(xiàn)在它是不是能夠按照計劃完成它的任務(wù)，會不會又出現(xiàn)提前就飽和的情況？

　　張國寶：我來說明一下，開始設(shè)計的時候，因為有過種種方案，也有一種考慮要建第二機(jī)場，不一定在原地擴(kuò)建，當(dāng)時也做了很多論證，由于后來考慮到奧運(yùn)會的召開，所剩下的時間只有四年了，再建第二機(jī)場時間上已經(jīng)來不及，所以為了滿足奧運(yùn)會的需要，首先滿足，以后還是要建第二機(jī)場的，按照六千萬人次吞吐來設(shè)計，這個六千萬人次顯然是滿足不了這么快的增長速度，所以在建設(shè)過程當(dāng)中又做了調(diào)整，把T3C提前建設(shè)，現(xiàn)在實際上吞吐人數(shù)是7600萬人次，所以比原來的預(yù)計又增加了1600萬人次。即使這樣，今年預(yù)計可能就要突破六千萬人次，因為有奧運(yùn)會的召開，后來可能增長得要慢一點，奧運(yùn)會召開完了以后，仍然還有可能在2015年超過7600萬人次，這種可能性，所以下一步工作立即要著手論證要不要建北京第二機(jī)場的問題。

　　李小萌：當(dāng)時當(dāng)二號航站樓提前就滿負(fù)荷的時候，有人說，如果我們當(dāng)時眼光放長遠(yuǎn)一點，其實會省掉一些重復(fù)建設(shè)的這種浪費(fèi)，三號航站樓會不會出現(xiàn)類似的情況？

　　張國寶：我覺得這倒談不上重復(fù)建設(shè)，因為機(jī)場的建設(shè)都是根據(jù)當(dāng)時的客流量逐漸擴(kuò)展，不光是包括中國，假如你去過舊金山，或者去過其它地方，芝加哥，它都是首先從一個比較小的，然后又開始建第二個航站樓、第三個航站樓，這種現(xiàn)象是比較多的。

　　楊國慶：這就跟你剛才問的投資問題相關(guān)聯(lián)，我們一般要求機(jī)場建設(shè)要總體規(guī)劃，分步實施，適度超前，不能太超前，太超前必須要花大量的資金，就不能充分發(fā)揮它的效益，這個是必須要考慮的因素。但是我們把它規(guī)劃好，應(yīng)該說在建二號航站樓的時候，我們將來怎么擴(kuò)展，這個是在規(guī)劃之中的。

　　李小萌：剛才聽張主任講了，新機(jī)場肯定是要建，這也是一個非常熱門的話題了，很多地方在競爭吧，天津、河北、北京都希望能夠落戶在它那兒，現(xiàn)在有沒有一個大致的方向？

　　張國寶：剛開始準(zhǔn)備擴(kuò)建的時候，我剛才就講到要有建第二機(jī)場的方案，所以當(dāng)時天津聽說了，他就來爭，說是不是可以把天津的機(jī)場作為北京的第二機(jī)場，河北也來爭了，說能不能在廊坊建一個，其實我當(dāng)時是一個主張建第二機(jī)場的人，但是很遺憾最后把我變成了這個工程的領(lǐng)導(dǎo)小組組長。

　　李小萌：是嗎，還有這個過程？

　　張國寶：對。后來主要還是因為時間來不及，另外在現(xiàn)在首都機(jī)場這個位置上也還有進(jìn)一步擴(kuò)建的余地，便于把它迅速建成一個國際樞紐機(jī)場，在反復(fù)比較論證以后，決定還是在原址進(jìn)行擴(kuò)建，但在當(dāng)時擴(kuò)建批文當(dāng)中就已經(jīng)明確，要立即著手選擇第二機(jī)場，當(dāng)時就定了。

　　李小萌：那這個方向呢？

　　張國寶：方向請楊局長講吧，現(xiàn)在可能還保密吧。

　　李小萌：楊局長，有方向嗎？

　　楊國慶：剛才張主任講了這樣一個過程，應(yīng)該說在進(jìn)行首都機(jī)場東擴(kuò)之前，我們就有有關(guān)方面的人士進(jìn)行過一些新的場址的選擇工作，之后在東擴(kuò)的過程當(dāng)中，我們?nèi)匀挥幸恍�專家在進(jìn)行這個方面的工作，就其方向來說，肯定不會在北面，如果在北面就和原來的機(jī)場靠得太近了。

　　李小萌：這個范圍真大。張主任剛才您說其實最初您是贊成建第二機(jī)場的，如果說建第二機(jī)場是首選方案，而我們現(xiàn)在是選擇了擴(kuò)建，算不算是我們?yōu)榱吮Ｕ蠆W運(yùn)會做了一部分的犧牲？

　　張國寶：也不能這樣講，首先當(dāng)然保奧運(yùn)會是很重要的因素，同時也考慮到，在原來的機(jī)場，畢竟面積、吞吐量比較少，在那個地方可以利用原有的技術(shù)條件、工程來實現(xiàn)迅速增加吞吐量，是比較經(jīng)濟(jì)的。剛才你也問到，為什么投資那么少？除了我們加強(qiáng)管理，社會主義大協(xié)作等等因素以外，工期比較短，我想利用原址擴(kuò)建這也是一個因素。

　　楊國慶：實際上作為一個機(jī)場，我們把這個首都機(jī)場定位為大型負(fù)荷樞紐機(jī)場，既然作為大型負(fù)荷樞紐機(jī)場，它的吞吐量必須要有一定的規(guī)模，如果說在當(dāng)時就著手新機(jī)場，它的規(guī)模也就是像張主任一開始說的，就是三千多萬到四千萬這樣，而且我們的航站樓不具備中轉(zhuǎn)的功能，這對樞紐機(jī)場的建設(shè)是會有一定影響的。如果在當(dāng)時情況下，當(dāng)然最主要的因素是因為奧運(yùn)這個后墻樹在那個地方，如果在當(dāng)時情況下就建新機(jī)場，這就意味著在這個原來機(jī)場的基地公司也要在那個地方建一套類似于在現(xiàn)在的首都機(jī)場的一套設(shè)施，這個是需要花很多投資的，所以剛才說的，我們首都機(jī)場這次東擴(kuò)比同類型的擴(kuò)建資金投資要少得多，實際上還并沒有包括航空公司節(jié)省的投資這一塊，如果把這個算進(jìn)去可能會節(jié)省更多。

　　李小萌：張主任是這次擴(kuò)建工程領(lǐng)導(dǎo)小組的組長，而您是國家發(fā)改委的副主任，畢竟蓋一個房子，即便這個房子很大吧，要需要這樣一個級別的領(lǐng)導(dǎo)來擔(dān)任領(lǐng)導(dǎo)小組組長嗎？

　　張國寶：剛才我講這是一個系統(tǒng)工程，涉及到中央和地方，涉及到多個部門的關(guān)系，所以需要有一個協(xié)調(diào)機(jī)構(gòu)，具體活都是他們干的，我就是一個總的協(xié)調(diào)。比如說剛才有中央，有地方，這個資金中央出多少，民航局出多少，還有多少需要發(fā)債券，有多少需要用貸款，還有比如說九個村莊要搬走，一萬多人要搬走，如何能順利搬走，必須要有北京市順義區(qū)密切配合，他們的一條河流都要改道，這些東西就要由北京市之間很好地配合，有些時候一些隊伍的臨選，比如說設(shè)備的招標(biāo)，遇到很多糾紛，也需要來統(tǒng)籌協(xié)調(diào)。另外在進(jìn)度上需要其它地方配合協(xié)調(diào)的工作也需要國家層面上來幫助他們，因為有些東西畢竟不是民航局系統(tǒng)做的，也不是北京市自己做的，比如說我剛才提到的鋼材問題，如果有些工期趕不上的問題，需要別的部門來支援的問題，所以這些問題都需要做一些協(xié)調(diào)。

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