憤怒,只能是憤怒!
主持人:
AIG集團(tuán)發(fā)工資這件事是在一年以前,是在美國(guó)政府在給這家集團(tuán)注資以前,就已經(jīng)以合同的方式固定下來了,現(xiàn)在人家是履約。為什么這樣一件法律上說的一清二白的事情,但是在美國(guó)社會(huì)卻引發(fā)了這么強(qiáng)烈的反對(duì)之聲?
白巖松:
因?yàn)楝F(xiàn)在不是一年前,在一年前的時(shí)候,那個(gè)時(shí)候整個(gè)金融危機(jī)的浪還沒有打到這么高,剛剛有所顯示一點(diǎn)點(diǎn)。那個(gè)時(shí)候它只是一個(gè)金融企業(yè)的經(jīng)營(yíng)行為。但是現(xiàn)在的時(shí)候,美國(guó)所有的人會(huì)覺得,這里的關(guān)鍵詞是納稅人,從去年9月份一直到今年3月份,政府已經(jīng)注資了1500億美金,所有的老百姓都會(huì)覺得政府的錢就是我的錢,他會(huì)算,我每一個(gè)人已經(jīng)給AIG多少錢,接下來還有300億要給你,也就是說加起來1800個(gè)億。從這個(gè)角度來說,你說納稅人會(huì)不會(huì)憤怒呢?我在出錢救你,讓你不死,可是你卻好,1500億已經(jīng)到手里,你拿出1.65億,一點(diǎn)不耽誤自己的損失,你已經(jīng)給我們?cè)斐闪藫p失,你還照樣花錢,最高的能拿到600多萬美金,所以這種憤怒是非?梢岳斫獾。
主持人:
按照AIG的主席李迪的話說,我為什么這么做,我也是替國(guó)家考慮的,因?yàn)锳IG里面金融風(fēng)險(xiǎn)暴露的太多了,現(xiàn)在雖然說有1.1萬億美元的債已經(jīng)了了,但是還有1.6萬億很危險(xiǎn),如果我不用這些發(fā)獎(jiǎng)金的錢留住這些高管的話,這個(gè)金融風(fēng)險(xiǎn)很可能就會(huì)崩潰,崩潰的話對(duì)大家誰(shuí)都沒有好處。
白巖松:
這只是他發(fā)錢一個(gè)直接希望產(chǎn)生的目的,希望產(chǎn)生的一個(gè)結(jié)果,我必須按照合同辦事,因?yàn)槟惆l(fā)現(xiàn)AIG面對(duì)公眾的質(zhì)疑,包括它的首席執(zhí)行官出來解釋的時(shí)候,多次強(qiáng)調(diào)的關(guān)鍵詞就是合同、法律,非常明顯。
主持人:
他們沒錯(cuò)。
白巖松:
對(duì),就要去強(qiáng)調(diào)這一點(diǎn),留住人才也是他的考慮之中的這樣一個(gè)話題。
但是問題就在于,首先恐怕電視機(jī)前的觀眾還需要知道AIG到底有多大,為什么它可以享受這樣的一種待遇。AIG是全世界市值最大的保險(xiǎn)公司,大家可以想像,1919年的時(shí)候,它的前身,最早的創(chuàng)始人在中國(guó)創(chuàng)辦了美亞保險(xiǎn),它的前身。
后來現(xiàn)在在130個(gè)國(guó)家里頭有業(yè)務(wù)。再舉一個(gè)例子,大家就能明白它玩的有多大。1992年的時(shí)候,中國(guó)剛剛在金融領(lǐng)域、保險(xiǎn)領(lǐng)域開進(jìn)的話,它是第一個(gè)返回中國(guó)的國(guó)際保險(xiǎn)巨頭。這個(gè)大家可能還是覺得有點(diǎn)太專業(yè),換一個(gè)舉例,它是玩自來水廠的,我們每個(gè)人喝水都要靠它,你中有我,我中有你,誰(shuí)離得開水啊。但它不是因?yàn)樗缘奶,它賠錢不是因?yàn)樗臉I(yè)務(wù),它是自己去炒房地產(chǎn)去了,結(jié)果虧大發(fā)了,虧的資不抵債,政府能不救它嗎?是,你炒房地產(chǎn)我該揍你,但是所有老百姓還喝著你的水呢,它的保險(xiǎn)業(yè),你中有我,我中有你,每一個(gè)人都跟它有關(guān)系,但是它虧錢是因?yàn)樗鼋鹑谘苌罚愃茖?duì)沖基金一樣,虧了很大,所以必須保它。這一必須保,它就開始打自己的小算盤,我要留人,于是這個(gè)矛盾就開始產(chǎn)生。
主持人:
所以對(duì)這種現(xiàn)象,英國(guó)《金融時(shí)報(bào)》有一個(gè)評(píng)論員說,銀行和保險(xiǎn)是一個(gè)最喜歡冒風(fēng)險(xiǎn)去追逐利益的行業(yè),但是卻作為公共事業(yè)得到保障,所以沒有哪個(gè)行業(yè)在得利的時(shí)候可以維護(hù)自己的私利,但是損失全是公眾的。
白巖松:
別人都要去考慮你。但是長(zhǎng)期以來,的確經(jīng)濟(jì)比較繁盛,比如說在2008年的時(shí)候,整個(gè)華爾街拿到的分紅,拿到的工資184億美金,大家可能還覺得這個(gè)數(shù)沒概念,它等于在2004年最鼎盛時(shí)候拿到的錢。難怪奧巴馬就憤怒了,用了可恥這樣的字眼,還有極端不負(fù)責(zé)任等等去表達(dá)這種憤怒,因?yàn)槟?008年的時(shí)候拿到的錢居然跟2004年你最火的時(shí)候一樣,旱澇保收。就跟我們現(xiàn)在有些人質(zhì)疑我們的很多基金公司,你替基民掙錢的時(shí)候你拿那么多錢,現(xiàn)在基民損失慘重,你旱澇保收,照拿錢不務(wù)。所以大家會(huì)有憤怒,這種憤怒我覺得放在哪都可以理解。
主持人:
其實(shí)在這個(gè)時(shí)候,我覺得美國(guó)政府特別尷尬,這個(gè)角色,因?yàn)槟阏f人家只有一個(gè)公司,履行法律合同,這沒有錯(cuò),但是它同樣要面對(duì)納稅人,因?yàn)槲沂腔ǖ募{稅人的錢去給你注資,怎么處理這個(gè)關(guān)系?
白巖松:
其實(shí)它有好幾種因素,心情是非常非常難過的,從政府的角度來說。
第一個(gè),你過去監(jiān)管不力,才會(huì)出現(xiàn)AIG最后把我們的錢全砸里頭,最后現(xiàn)在還要拿我們的錢去救它。
第二個(gè),在它分紅的過程當(dāng)中,你到底知不知情,因?yàn)楝F(xiàn)在美國(guó)也有各種的聲音,認(rèn)為蓋特納,包括政府是知情的。
主持人:
我覺得這是可行的,因?yàn)槟阆胂,這是在美國(guó)政府注資之前它的一個(gè)合同,你注資之前不可能不知道這樣一個(gè)合同,但是它之所以履行合同,說明你默認(rèn)的。
白巖松:
說你是應(yīng)該知情的。
第三個(gè),還有傳聞?wù)f,這是美國(guó)在登,奧巴馬在選總統(tǒng)的過程中,AIG作為一個(gè)非常重要的公司,也有政治獻(xiàn)金的。接下來還有一個(gè),面對(duì)公眾這樣一個(gè)憤怒,你的解決方法是什么,不還是把這個(gè)錢發(fā)了嗎?你怎么辦?所以現(xiàn)在一方面,其實(shí)政府的難堪體現(xiàn)在當(dāng)它說很多很極端的話語(yǔ)的時(shí)候,說明它一時(shí)間沒招,它只能用無恥或者怎么樣,報(bào)紙已經(jīng)到了什么地步呢?把AIG的大圖片登了,用西紅柿扔在AIG上。然后還有另外一家報(bào)紙說AIG是一個(gè),我就不說是什么動(dòng)物了,直接標(biāo)題,“AIG是個(gè)動(dòng)物”,你要知道,相對(duì)理性的媒體已經(jīng)到了這這種程度,美國(guó)第一情緒,所以政府的里外不是人的感覺當(dāng)然應(yīng)該很難受。
主持人:
而且有一個(gè)細(xì)節(jié),奧巴馬在星期一的時(shí)候聲色俱厲,說AIG你不是個(gè)東西,你必須得吃什么吐出來,但是馬上他手底下的官員就說了,吃進(jìn)去了不好吐出來,因?yàn)橐碌脑,肯定要面臨巨額的訴訟費(fèi)。
白巖松:
動(dòng)搖你美國(guó),之所以為美國(guó)的根基,你政府要不要主動(dòng)地讓AIG違約,第一個(gè)是違背合同,一年前簽的合同;第二個(gè),法律保護(hù)的。就像我們剛才短片中看到的,所有的分析家都能夠明白,你如果不按照合同發(fā)錢,如果大家不考慮道德感,就是這些AIG的高管,我要捍衛(wèi)法律,我才不管老百姓到底給不給我扔西紅柿或者扔鞋,我起訴你,你沒有按照合同辦事,AIG必?cái)≡V無疑,你還可能有更高的違約金要去還給人家。
主持人:
你覺得AIG是敗訴還是勝訴?
白巖松:
肯定是敗訴,就是公司本身,員工起訴AIG,他不會(huì)起訴政府,他是起訴AIG,AIG公司肯定敗訴,還要拿出更多的賠款去賠它,現(xiàn)在政府已經(jīng)占了AIG80%的股份,絕對(duì)的國(guó)企,這筆賠款也要從1800億里出。所以從這個(gè)角度來說真的很難受。
主持人:
AIG集團(tuán)所遇到的問題不僅僅是它這一個(gè)集團(tuán)所遇到的問題,我們不妨來回顧一下。
(播放短片)
奧巴馬(美國(guó)總統(tǒng)):
這是一家因?yàn)轸斆Ш拓澙范萑胴?cái)務(wù)困境的公司。
解說:
鹵莽和貪婪,這是奧巴馬痛斥AIG困境時(shí)說的話。
事實(shí)上,金融危機(jī)以來,金融行業(yè)高管的聲譽(yù)和形象已經(jīng)降到有史以來的最低點(diǎn),大眾投給他們的視線里寫滿了貪婪、可恥和道德敗壞。
《紐約時(shí)報(bào)》則評(píng)價(jià),“曾經(jīng)的金融界名人,搖身變成星級(jí)惡棍”。
奧巴馬:
這是極度不負(fù)責(zé),太可恥了,我們需要華爾街人士表現(xiàn)出克制、自控力和一些責(zé)任感。
解說:
自治、控制力、責(zé)任感,這是奧巴馬對(duì)華爾街高管們的要求。然而就在奧巴馬話音剛落沒多久,美聯(lián)社就披露,接受了政府250億美元救援金的美國(guó)富國(guó)銀行,打算按多年傳統(tǒng)撥發(fā)公費(fèi),按照員工到拉斯維加斯豪華旅游。雖然現(xiàn)在計(jì)劃被迫取消,但仍然不能平息人們的憤怒。
議員:
通用需要多少錢才能存活下來?
瓦格納(通用汽車CEO):
議員先生,這要看供應(yīng)商和市場(chǎng)情況來定。
解說:
而乘坐豪華私人飛機(jī)去華盛頓求援的通用汽車CEO瓦格納則被媒體諷刺為從豪華飛機(jī)上走下的乞丐,壓力之下,瓦格納再次去華盛頓時(shí),不得不低調(diào)地駕駛一輛普通汽車前往。
事實(shí)上,與一些投資銀行家掙到的相比,即使是好萊塢大明星有時(shí)看起來都像乞丐,巨額金錢就這樣一年又一年從企業(yè)中抽走。
2007年,華爾街分發(fā)的獎(jiǎng)金數(shù)為300多億美元,倫敦為120億美元。面對(duì)金融危機(jī)的初露端倪,高管們很穩(wěn)定,盡管自己的銀行情況已經(jīng)不妙。
當(dāng)貝爾斯登的老板詹姆斯•凱恩不得不中斷他在納什維爾為期12天的橋牌錦標(biāo)賽趕回紐約,趕在銀行破產(chǎn)之前迅速出售了手上的6000萬美元貝爾斯登股票,其中一萬剛夠他給自己和他的老婆買下位于第五大街剛改造過的兩套豪華公寓。
事實(shí)上,高管天價(jià)高薪的矛盾問題在國(guó)外已經(jīng)存在了很長(zhǎng)時(shí)間,到此次金融危機(jī),天價(jià)高薪問題愈演愈烈。
今天的薪酬體系要追溯到70年代,那時(shí)投資銀行就好比合伙的律師事務(wù)所,利潤(rùn)在自己人中分掉,沒有股份的雇員則領(lǐng)到一份透明的獎(jiǎng)金,這樣風(fēng)險(xiǎn)被控制在一定限度,因?yàn)樽鳛橹饕姓叩暮匣锶烁敢鈭?zhí)行保守的政策。
后來摩根斯坦利、美林、雷曼兄弟等為了更好的融資以及分散風(fēng)險(xiǎn),一個(gè)接一個(gè),大著膽子上市。
賭注越大,分紅越豐,僅僅在20年間,華爾街銀行的分紅翻了幾十倍,高管們的薪酬往往是底薪的十到二十倍,這個(gè)薪酬體系的效力如同火災(zāi)加速器,誰(shuí)冒了高風(fēng)險(xiǎn),誰(shuí)就可以大量獲取利潤(rùn),在接下去幾年生活無憂。有人說這個(gè)機(jī)制是引發(fā)金融危機(jī)的罪魁禍?zhǔn)字弧?/font>
如今,華爾街高管們的貪婪行為不斷刺激著金融危機(jī)下大眾脆弱的神經(jīng),也讓人們得以反思高管薪酬制度,這個(gè)機(jī)會(huì)值得珍惜。
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