主持人：

　　您的意思就是說在我們國家不需要政府那么多投入就可以解決一個公益性的問題？

　　李玲：

　　我覺得最關鍵的是如何調整我們現(xiàn)在的價格機制、補償機制，而且加大對它的監(jiān)管。

　　主持人：

　　我注意到剛才您說，只要政府投入到了20%左右就可以解決公益性的問題了，但是現(xiàn)在很多公益性的問題。

　　李玲：

　　不僅僅是投入能保證公益性，我覺得保證公益性其實首先是政府的職責，就是你怎么給公立醫(yī)院定位的，你給它的任務和目標是什么，在這個定位下，與之相配套的投入機制以及監(jiān)督管理機制，醫(yī)院它是沒有積極性自動實現(xiàn)公益性的，因為醫(yī)院它肯定是作為一個個體，它是它個人目標，個人利益的最大化，那么公益性是什么？公益性是社會目標的最大化，公益性要求的是如何用最小的成本來保障人民的健康。比如說現(xiàn)在一個醫(yī)院它多做預防，這樣病人就少了，那它的收入就沒有了，它就很難在這個市場競爭中生存。所以的話，公益性其實不是醫(yī)院的事，我覺得公益性是政府的事。

　　主持人：

　　那不就是兩股擰著的勁嗎？因為作為一個市場經濟中的一個個體醫(yī)院，它當然它是要逐利的，但是這次醫(yī)改的大方向要求公立醫(yī)院必須得保證公益性作為你所有醫(yī)療的前提，這兩鼓勁怎么讓它平衡出來呢？

　　李玲：

　　所以這也是要解決我們最迫切的問題，老百姓面對的是當醫(yī)院過于趨利化以后，它損害的是老百姓的利益，因為所有其他的服務行業(yè)，比如我給你多提供服務，老百姓是受益的，因為老百姓可以選擇，另外一個，多服務他也能受益。但是對于醫(yī)院來說，如果它給百姓多開藥，多檢查，多治療，這個對他們是有害的，不僅僅是他的費用高了，而且更重要的是損害了他們的健康。所以回歸公益性實際上是真正是保障老百姓的健康。所以我說回歸公益性更多的是政府的事，你如何下大的氣力使它在公益性的軌道上。

　　主持人：

　　說到政府應當承擔公益性這個責任，有人就說了，如果政府把醫(yī)院全額撥款，我都包了，這不就解決公益性了，這現(xiàn)實嗎？

　　李玲：

　　我覺得不僅僅是一個全額撥款的問題，還有你要有與它配套的監(jiān)督管理機制。

　　主持人：

　　請您說詳細點，這個配套的監(jiān)督管理什么意思。

　　李玲：

　　也就是說你得讓這個醫(yī)院它的院長、醫(yī)生都是在替你行使保障老百姓健康的職責，而不是他們整天想的是自個的生存、自己的利益。

　　主持人：

　　這做得到嗎？

　　李玲：

　　我覺得應該我們現(xiàn)在有個比較好的契機，我覺得從國際經驗來說就是信息化，我覺得信息化是我們這次公立醫(yī)院醫(yī)改回歸公益性一個最好的抓手。那么這一次在我們醫(yī)改方案里面其實也談了信息化的建設，我覺得可能一般的看了以后，并不明白信息化到底它的含義是什么，其實信息化除了老百姓未來會有完整的電子健康檔案以外，其實公立醫(yī)院的信息化以后，各個醫(yī)院的信息是公開透明的，比如它的財務狀態(tài)，它的運行狀態(tài)、它的物流狀態(tài)，這樣老百姓就有一個監(jiān)管。上一級機構，就是你的衛(wèi)生主管部門也就能更好地監(jiān)督管理這個醫(yī)院，它是不是用最低的成本來保護老百姓的健康了，它的內部的運行是不是有效率。同時在這個信息的平臺上它又形成了一個競爭的機制，因為各家醫(yī)院都在這個信息的平臺上，信息是互享互通的，在這個信息平臺上，各個醫(yī)院互相地競爭，又可以促使它進一步以控制成本為中心，而不是現(xiàn)在以盈利為中心。

　　主持人：

　　剛才李教授是從一個研究者的角度在關注公立醫(yī)院，怎么能夠確保公立醫(yī)院的公益性，接下來我們不妨連線一位醫(yī)院的院長，他是來自四川大學華西醫(yī)院的院長石應康。我們知道華西醫(yī)院是我們國家，當然也就是世界上最大的一個公益性的公立醫(yī)院。

　　石院長您好，我們知道這一次的新醫(yī)改方案里面，我們看推進公立醫(yī)院改革試點的時候，現(xiàn)狀，就是公立醫(yī)院的收入是三塊，一個是服務收費，再有一個是藥品加成收費，還有一個就是財政補助三塊。但是現(xiàn)在新的醫(yī)改方案去掉了一塊，就是要把藥品加成收費給去掉。我們特別想知道，藥品加成收費這一塊在你們醫(yī)院占到多大的比重：

　　石應康(四川大學華西醫(yī)院院長)：

　　我們醫(yī)院的藥品加成大概是1.5個億。

　　主持人：

　　占到大盤子里面的多少份額？

　　石應康：

　　大概占到大盤子里面的30%。

　　主持人：

　　那如果按照醫(yī)改方案這么進行的話，這30%的收入一下子就沒了，這個虧空怎么補？

　　石應康：

　　我個人的看法，第一個是門診費，我們現(xiàn)在醫(yī)院從80歲的老教授到年輕的大夫，門診費大概每一次是3塊到20塊，平均是11.5塊，如果門診費適當地提高，提高到30塊錢，這個大概就可以增加四五千萬，另外還應該增加一個護理的費用，我們現(xiàn)在護理的費用全院2400個護士，護理的操作和護理的費用每年的收入只有5000萬，所以如果能夠適當地提高護理的費用，那么也是一個很好的補助。最后一個就是人員的工資，我們屬于部管的醫(yī)院，但是我們2500位編制內的員工工資是一分錢沒有撥的，如果這個能夠撥一個基本的工資，我想這三塊加在一起，這1.5個億是一點沒問題的。

　　主持人：

　　石院長我們知道，剛才李教授在演播室里說了，醫(yī)院有逐利的天性，如果說要確保公益性的話，對于這種是不是要保證了公益性，醫(yī)院的這種積極性就會沒有？

　　石應康：

　　應該說不會，我非常贊同她的說法，如果通過信息化，透明的信息這種導向的話，就可以把醫(yī)院的服務，主要通過技術，怎么樣通過更廉價、更好的服務，來給老百姓提供，引導到一個正確的方向上來，做得越好的醫(yī)院，那么應該得到的支持越多。

　　主持人：

　　好，稍后我們會有更多的問題跟您連線，我們先暫且進行到這里。