政府投入不能過(guò)低，也不能過(guò)高

　　主持人：

　　李教授，剛才聽完石院長(zhǎng)的介紹，我們就在想，還是這個(gè)問(wèn)題，如果公立醫(yī)院能夠做到公益性始終擺在它的行醫(yī)的首位的話，我們應(yīng)當(dāng)給它什么樣的保障？提供什么樣的條件，它們才能夠做到這一點(diǎn)？就像您剛才所說(shuō)的那樣，讓所有的醫(yī)生，讓所有的護(hù)士，包括院長(zhǎng)，都不想利的問(wèn)題，就想到人民群眾，怎么能讓他們的生命得到最好的保障？

　　李玲：

　　他們不要想利的問(wèn)題，國(guó)家應(yīng)該替他們想他們的待遇的問(wèn)題，所以我覺(jué)得給我們的公立醫(yī)院的院長(zhǎng)他履行他的管理職能，應(yīng)當(dāng)給他適當(dāng)?shù)膱?bào)酬，比如像石院長(zhǎng)這樣，他把一個(gè)這么大型的醫(yī)院管理得如此的好，控制成本，那么他應(yīng)該得到與他的付出相對(duì)稱的回報(bào)，那么這就可以調(diào)動(dòng)他的積極性。同樣我們的醫(yī)生也是的，我們應(yīng)該鼓勵(lì)那些醫(yī)生如何提高醫(yī)療技術(shù)，用最低的成本為老百姓保障健康，這個(gè)是應(yīng)該國(guó)家層次上如何考慮來(lái)給他們相應(yīng)的回報(bào)，這樣才能使我們的醫(yī)院真正變成一個(gè)控制成本，如何改善它的效率，調(diào)動(dòng)醫(yī)生的積極性，剛才石院長(zhǎng)講的，這樣既能控制了成本，又能給老百姓帶來(lái)利益。

　　主持人：

　　我們來(lái)看一個(gè)圖表，這是您給我們提供的圖表，就是中國(guó)的衛(wèi)生總費(fèi)用中，政府支出僅占到17%左右。

　　李玲：

　　應(yīng)該這個(gè)是2005年，這兩年變化非常大，2008年已經(jīng)到20%了。

　　主持人：

　　那到了20%的時(shí)候，作為學(xué)者，您覺(jué)得這個(gè)夠不夠？

　　李玲：

　　當(dāng)然不夠，現(xiàn)在醫(yī)改剛剛開始，這兩年政府的，大家可以看一看，2000年的時(shí)候掉到了15%，這兩年增長(zhǎng)速度是非常快的，今年大概又是38%的增長(zhǎng)，所個(gè)這個(gè)是在增長(zhǎng)。醫(yī)改我想未來(lái)政府的這條線一直會(huì)升上去，因?yàn)槲覀儸F(xiàn)在相當(dāng)于是個(gè)人大頭，政府是小頭，未來(lái)應(yīng)該這兩條線換一換，應(yīng)該政府對(duì)總體的醫(yī)療費(fèi)用可能大概要到50%，個(gè)人在20%左右。

　　主持人：

　　再看一個(gè)圖，這是衛(wèi)生費(fèi)用占到整個(gè)GDP盤子里面的比重，這是2003年的。

　　李玲：

　　對(duì)，這個(gè)是我們經(jīng)濟(jì)調(diào)查之前的，所以現(xiàn)在其實(shí)沒(méi)有這么高，因?yàn)槲覀儾皇且幌虏槌隽艘粋�(gè)18.6的GDP，就是服務(wù)業(yè)的嗎？所以我們現(xiàn)在大概在不到5%，就是我們占的比重，比這個(gè)還低一些。

　　主持人：

　　這個(gè)比重應(yīng)當(dāng)占到多少是合理的？

　　李玲：

　　這個(gè)我們一定要控制，中國(guó)現(xiàn)在一方面是資源不足，另外一方面我們其實(shí)是用的沒(méi)有效率，有很多浪費(fèi)。

　　其實(shí)你看臺(tái)灣和香港地區(qū)，他們大概都在5%的GDP，它是一個(gè)全民覆蓋，我們現(xiàn)在近5%，我們的覆蓋面是非常低的，所以我覺(jué)得總費(fèi)用一定要控制，而控制總費(fèi)用的主力是公立醫(yī)院，因?yàn)樗麄兪侵苯釉谶@個(gè)提供服務(wù)的一線的，所以總費(fèi)用我個(gè)人認(rèn)為不要超過(guò)6%，因?yàn)榭傮w的醫(yī)療費(fèi)用上是社會(huì)成本。像美國(guó)現(xiàn)在用到了17%，它其實(shí)是對(duì)它社會(huì)造成巨大的危害，所以?shī)W巴馬上臺(tái)他首要的任務(wù)也是在改它的醫(yī)療體制。

　　主持人：

　　開源節(jié)流。

　　李玲：

　　對(duì)。

　　主持人：

　　今天我們主要的話題就在關(guān)注公立醫(yī)院怎么改革，因?yàn)楣�立醫(yī)院是保證公益性的醫(yī)藥衛(wèi)生體制的一個(gè)最核心的東西，那么除了要做到全民醫(yī)保的話，恐怕只有公立醫(yī)院的參與也不夠，這個(gè)時(shí)候就需要民間資本、民營(yíng)資本的參與，這個(gè)問(wèn)題，這一塊應(yīng)當(dāng)怎么去解決？

　　李玲：

　　這次醫(yī)改方案，鼓勵(lì)民間資本經(jīng)營(yíng)非盈利性的醫(yī)院，非盈利性的醫(yī)院其實(shí)它很大程度上也是體現(xiàn)公益性的。

　　主持人：

　　說(shuō)到這兒，我有一個(gè)本能的問(wèn)題，連公立醫(yī)院它都有一種本能的去逐利，那要如果民營(yíng)資本進(jìn)來(lái)的話，它不就更要追利了嗎？

　　李玲：

　　其實(shí)根據(jù)國(guó)外的經(jīng)驗(yàn)，就是你監(jiān)管的力度，比如美國(guó)，其實(shí)它85%的醫(yī)院都是非盈利性的醫(yī)院，但是政府對(duì)它每一筆賬都是查得非常清楚的，比如非盈利性醫(yī)院它是不允許分紅的，也就是說(shuō)它是可以盈利的，就是它的利潤(rùn)是不能分紅的，它只能在滾動(dòng)經(jīng)營(yíng)，因?yàn)榉怯�利是一個(gè)社會(huì)福利。

　　主持人：

　　那怎么報(bào)答它呢？

　　李玲：

　　沒(méi)有報(bào)答，做非盈利性就是社會(huì)公益事業(yè)，你就是成就了一個(gè)事業(yè)，所以這就是為什么在國(guó)外你看做非營(yíng)利性的都是有錢的人，他錢多了以后是做慈善事業(yè)，比如王永慶，他的長(zhǎng)庚醫(yī)院就是非盈利性的。