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李金華:不要怕審計(jì) 我得罪的99%以上都是好人(3)

2006年06月21日 14:04

    六月三日,由中國(guó)科學(xué)院研究生院主辦的“中國(guó)科學(xué)與人文論壇”在北京人民大會(huì)堂舉行,國(guó)家審計(jì)署審計(jì)長(zhǎng)李金華就《中外審計(jì)制度之比較》進(jìn)行演講,在回答聽(tīng)眾提問(wèn)時(shí)他強(qiáng)調(diào)“我未掀起審計(jì)風(fēng)暴,我只是依法審計(jì)”。 中新社發(fā) 徐曦弋 攝

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  有法有規(guī)章卻沒(méi)有具體的操作性規(guī)定

  第三,我覺(jué)得還有一個(gè)問(wèn)題,就是我們現(xiàn)在有很多法,或者是規(guī)章,但是具體的操作,程序性的規(guī)定沒(méi)有,所以難以執(zhí)行。

  比如說(shuō)舉一個(gè)簡(jiǎn)單的例子,現(xiàn)在轉(zhuǎn)移支付不規(guī)范,轉(zhuǎn)移支付不規(guī)范的重要特點(diǎn)就是一般轉(zhuǎn)移支付太少了,占的比例太少了,大量是專(zhuān)項(xiàng)轉(zhuǎn)移支付。專(zhuān)項(xiàng)轉(zhuǎn)移支付就是上面戴帽的,現(xiàn)在到底有多少專(zhuān)項(xiàng)轉(zhuǎn)移支付,有多少項(xiàng)目,我可以講在中國(guó)這塊土地上沒(méi)有一個(gè)人說(shuō)得清楚。涉及到這種轉(zhuǎn)移支付的有幾十個(gè)部門(mén),比如說(shuō)農(nóng)民資金,大概有十幾個(gè)部門(mén)涉及到農(nóng)民資金的問(wèn)題,分工很細(xì),因此就出現(xiàn)了大類(lèi)項(xiàng)目、小類(lèi)項(xiàng)目都要由中央一些部門(mén)來(lái)審批。我們最近也做了一些調(diào)查,有的部門(mén)應(yīng)該是管全國(guó)一些重要資金的部門(mén),審批的項(xiàng)目最小的平均下來(lái)4萬(wàn)多塊錢(qián),有的部門(mén)審批項(xiàng)目不到20萬(wàn)塊錢(qián),我們想中央部門(mén)干嗎要審批這些東西,成本太高。中央轉(zhuǎn)移支付的渠道就像一條水渠,是很長(zhǎng)很長(zhǎng)的,從中央部門(mén)一直流到一個(gè)村,這個(gè)水渠是要滲水的,有的時(shí)候水流到村里面就沒(méi)有了。你說(shuō)這完全是哪個(gè)部門(mén)的責(zé)任,它也不是,確實(shí)是有歷史遺留很多的問(wèn)題,加上我們改革過(guò)程當(dāng)中有成功的一面,好的一面,也會(huì)遺留一些消極一面的東西,這樣形成長(zhǎng)期積累。

  比如說(shuō),要對(duì)地方進(jìn)行規(guī)范的轉(zhuǎn)移支付,你必須把中央和地方的事權(quán)劃得非常清楚,哪些事地方辦,哪些事中央辦,事權(quán)劃分清楚錢(qián)才能清楚,中央要保證地方的基本運(yùn)行。怎么保證基本運(yùn)行?就要定員、定機(jī)構(gòu)、定標(biāo)準(zhǔn),F(xiàn)在我們有很多的標(biāo)準(zhǔn)都是沒(méi)有的。我舉一個(gè)例子,國(guó)家機(jī)關(guān)一個(gè)人到底應(yīng)該有多少辦公面積?到底每一個(gè)公務(wù)員手上掌握的現(xiàn)代辦公工具是什么標(biāo)準(zhǔn)?有的單位是兩臺(tái)計(jì)算機(jī),既有臺(tái)機(jī)又有手提,很闊氣,但是有的單位沒(méi)有。有的辦公條件是新房子都蓋了,老房子還在維持。這樣就要做大量的工作來(lái)制定標(biāo)準(zhǔn),你那個(gè)地方有多少人,有多少機(jī)構(gòu),應(yīng)該怎么運(yùn)轉(zhuǎn),標(biāo)準(zhǔn)制定好了,才能測(cè)算出自己能收多少,我能保證你運(yùn)轉(zhuǎn)給你多少,F(xiàn)在不是,現(xiàn)在哪遭災(zāi)了給一點(diǎn),哪出事了給一點(diǎn),是這樣的情形。所以這個(gè)東西,我覺(jué)得不是哪個(gè)部門(mén)的問(wèn)題,而是整個(gè)政府包括財(cái)稅要深化改革的問(wèn)題,就是很多制度都有,但是無(wú)法操作。

  比如說(shuō)2005年,我們對(duì)20個(gè)省市區(qū)地方預(yù)算進(jìn)行抽查,中央預(yù)算編入地方預(yù)算是3444個(gè)億,占中央實(shí)際轉(zhuǎn)移支付是多少?占中央實(shí)際轉(zhuǎn)移支付的7733個(gè)億的44%,就是中央轉(zhuǎn)移支付有一半以上沒(méi)有納入地方的財(cái)政預(yù)算,完全脫離了人大的監(jiān)督,有的都脫離了政府的監(jiān)督。所以這里面有很多東西是需要深化研究,去做很多具體細(xì)致的操作性規(guī)定,現(xiàn)在沒(méi)有。所以,有一些東西我們喊了很多,要深化改革要怎么樣,但是如果這些具體問(wèn)題不去研究,有很多問(wèn)題我認(rèn)為只在口頭上,是深化不下去的。

  關(guān)鍵就是浪費(fèi)得太多,有的部門(mén),有的單位蓋一個(gè)辦公樓要花幾十個(gè)億,有的縣、鄉(xiāng)蓋的辦公樓都是非常闊氣的。

  不落個(gè)人腰包不等于不違法違規(guī)

  最后還有一個(gè)原因,就是人們理念上的偏差,就是有一種觀念,只要不落入個(gè)人腰包就沒(méi)有什么。

  同志們,有一點(diǎn)違法違規(guī)但不落個(gè)人腰包就沒(méi)事這種觀念是絕對(duì)錯(cuò)誤的,有一些不落入個(gè)人腰包比掏個(gè)人腰包還要嚴(yán)重,有一些浪費(fèi)和因?yàn)轭I(lǐng)導(dǎo)人決策失誤而帶來(lái)的損失不是幾百萬(wàn)、幾千萬(wàn)的問(wèn)題,F(xiàn)在都在講節(jié)約型社會(huì),節(jié)省資源,這非常重要,還要有創(chuàng)新,現(xiàn)在就是不創(chuàng)新,手稍微緊一緊,節(jié)約一點(diǎn),從水、從電、從紙,從各種費(fèi)用節(jié)約一點(diǎn),全國(guó)一年恐怕就是幾千億。我們調(diào)一次工資很難,這沒(méi)錢(qián)那沒(méi)錢(qián),調(diào)幾十塊錢(qián)難得很,但是實(shí)際上我認(rèn)為緊一緊,省一省,我覺(jué)得還是有潛力的。關(guān)鍵就是浪費(fèi)得太多,有的部門(mén),有的單位蓋一個(gè)辦公樓要花幾十個(gè)億,有的縣、鄉(xiāng)蓋的辦公樓都是非常闊氣的。當(dāng)然說(shuō)到底,我覺(jué)得還是與我們?nèi)狈γ鞔_的標(biāo)準(zhǔn)有很大的關(guān)系。

  所以我覺(jué)得現(xiàn)在很多問(wèn)題,不能以賺錢(qián)落不落個(gè)人腰包為標(biāo)準(zhǔn),而是要看是不是按照國(guó)家規(guī)定,是不是給國(guó)家造成損失浪費(fèi),是不是節(jié)省了國(guó)家的資金,這是很重要的,人們?cè)诶砟,特別是領(lǐng)導(dǎo)的理念上應(yīng)該有所注意或者是有所增強(qiáng)。

  這是我所說(shuō)的第一個(gè)大問(wèn)題,如何看待違法違規(guī)的問(wèn)題這么普遍,屢查屢犯,我覺(jué)得是有體制、制度上的原因,也有人們理念上的原因。

  現(xiàn)在我們國(guó)家監(jiān)督的力量是很多的,人多、部門(mén)多,一方面造成一個(gè)問(wèn)題,重復(fù)監(jiān)督、重復(fù)檢查。還有就是“龍多不治水”,誰(shuí)都能檢查,誰(shuí)都不負(fù)責(zé)任。

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