陳偉鴻：

　　剛才幾位的介紹讓我們看到了這個(gè)行業(yè)目前發(fā)展過程中面臨的一些困境，針對(duì)這些困境，其實(shí)在調(diào)整振興規(guī)劃綱要當(dāng)中，也給出了一些具體的解決方案，我們來具體地看一看。

　　有色金屬振興規(guī)劃內(nèi)容：

　　一、穩(wěn)定和擴(kuò)大國內(nèi)市場，改善出口環(huán)境。

　　二、嚴(yán)格控制重量，加快淘汰落后產(chǎn)能。

　　三、加大技術(shù)改造和研發(fā)力度，推動(dòng)技術(shù)進(jìn)步。

　　四、促進(jìn)企業(yè)重組，優(yōu)化產(chǎn)業(yè)布局。

　　五、增強(qiáng)資源保障能力。

　　六、加快建設(shè)有色金屬再生利用體系。

　　陳偉鴻：

　　當(dāng)這樣的一些具體的內(nèi)容出現(xiàn)在我們面前的時(shí)候，大家最看中的是這當(dāng)中的哪一項(xiàng)內(nèi)容？所以還是請(qǐng)大家把您最看中的這一項(xiàng)告訴我們。

　　呂友清：

　　我選的是收儲(chǔ)。因?yàn)橛猩�金屬行業(yè)，剛才各位都談到了當(dāng)前的困難就是價(jià)格跳水，價(jià)格嚴(yán)重背離價(jià)值。那么在這種情況下，通過收儲(chǔ)可以改善供求關(guān)系，使價(jià)格恢復(fù)到理性狀態(tài)，可以在當(dāng)前解決企業(yè)最急迫的企業(yè)庫存和資金緊張的問題，使企業(yè)有生存的機(jī)會(huì)。在生存的基礎(chǔ)上，再來謀求其它方面的調(diào)整、改革、發(fā)展。

　　陳偉鴻：

　　大家也都注意到，國家對(duì)有色金屬的收儲(chǔ)其實(shí)早已展開。從去年的12月開始，國家的物資儲(chǔ)備局就從八家企業(yè)手中收購29萬噸的電解鋁。

　　呂友清：

　　鋁方面已經(jīng)進(jìn)行了兩次了，剛才你談到的去年12月份是第一次實(shí)施收儲(chǔ)，當(dāng)時(shí)我們29萬噸當(dāng)中，中鋁公司的收儲(chǔ)公司大概占一半，這個(gè)收儲(chǔ)其實(shí)已經(jīng)起到了立竿見影的效果，剛才說有色金屬的價(jià)格，包括鋁和銅最低點(diǎn)，現(xiàn)在回過頭來看，出現(xiàn)在11月份，這個(gè)價(jià)格出現(xiàn)反彈也好，說反轉(zhuǎn)可能還為時(shí)尚早，反彈的這種趨勢(shì)，就是在收儲(chǔ)的消息傳出去以后，對(duì)市場是非常正面的一個(gè)激勵(lì)，從此以后，有色金屬的價(jià)格開始出底、起穩(wěn)、穩(wěn)步反彈。那么到現(xiàn)在，鋁已經(jīng)大概反彈了30%，銅已經(jīng)反彈超過40%。

　　陳偉鴻：

　　一般來說收儲(chǔ)的比例會(huì)和產(chǎn)能之間是什么樣的關(guān)系？

　　賈明星：

　　量相對(duì)來說是非常非常小的，我們現(xiàn)在兩批收儲(chǔ)的鋁不到60萬噸，我們一年的產(chǎn)量，去年的產(chǎn)量是1318萬噸，但是它起到了四兩撥千斤的作用，它真正就像家寶總理反復(fù)強(qiáng)調(diào)的，市場經(jīng)濟(jì)是信心經(jīng)濟(jì)，給我們?nèi)�行業(yè)人起到了一個(gè)增強(qiáng)信心的作用，同時(shí)也有很大的帶動(dòng)作用。廣西自治區(qū)今天宣布，收儲(chǔ)5萬噸的鋁錠，然后我們?cè)颇鲜　㈥兾魇�，好幾個(gè)省份相繼搞了好多的商業(yè)收儲(chǔ)。同時(shí)據(jù)我所知，國外的一些商品基金也在開始收儲(chǔ)銅，所以這個(gè)對(duì)整個(gè)全球的有色金屬市場都起到一個(gè)很好很好的帶動(dòng)作用。

　　馮君從 中國有色經(jīng)濟(jì)經(jīng)研究院教授：

　　我們最近也派了8個(gè)組下去調(diào)研，走訪的企業(yè)有礦山，有冶煉，還有下游的一些企業(yè)，走訪的企業(yè)來說對(duì)收儲(chǔ)非常贊同，首先是信心。在去年的10月份的時(shí)候，暴跌的時(shí)候，一噸鋅精礦價(jià)格那時(shí)候只值2000塊錢，生產(chǎn)出來一噸起碼要5000塊錢，所以那個(gè)時(shí)候，要是產(chǎn)出一噸礦要賠3000塊錢，這樣的話，從去年的年底，像內(nèi)蒙、西北地區(qū)80%的礦都關(guān)閉了。但3月中旬調(diào)查的時(shí)候，仍然80%還處于停工的狀態(tài)，所以隨著收儲(chǔ)、價(jià)格的穩(wěn)定，礦山也陸陸續(xù)續(xù)開工了。

　　嚴(yán)江寧 財(cái)經(jīng)記者：

　　收儲(chǔ)我們也看到它在短期的效果是非常明顯的，無論是說在穩(wěn)定價(jià)格，還是在提振市場信心方面。但是從長期來看，由于大家看到市場的價(jià)格起來了，及時(shí)上市表達(dá)了一個(gè)錯(cuò)誤的信號(hào)，以為市場需求又恢復(fù)了，所以原來那些閑置的產(chǎn)能又再度復(fù)產(chǎn)了，從而帶動(dòng)新一輪的整個(gè)產(chǎn)能過剩的這么一個(gè)過程。就是我們當(dāng)時(shí)在制訂收儲(chǔ)的這個(gè)計(jì)劃的時(shí)候，有沒有考慮過這方面的風(fēng)險(xiǎn)，怎么樣來進(jìn)行規(guī)避？

　　康義：

　　收儲(chǔ)呢，作為當(dāng)前應(yīng)對(duì)危機(jī)的應(yīng)該說是一個(gè)臨時(shí)性的舉措，效果比較明顯，但是它的數(shù)量不可能太大�？紤]到它和產(chǎn)能過剩有直接的關(guān)系，雖然解決了暫時(shí)困難，如果你控制不住總量過快增長，你收儲(chǔ)的好處很快就被產(chǎn)能釋放、過快增長給沖掉了，所以在這方面必須得嚴(yán)格兩方面的控制，適度地收儲(chǔ)和控制產(chǎn)能，真正地根本的措施應(yīng)該是控制產(chǎn)能過快增長，這是一個(gè)治本之策。

　　嚴(yán)江寧：

　　剛才所說的國內(nèi)金屬的價(jià)格比國際的金屬價(jià)格要高，從而會(huì)導(dǎo)致外面的一些金屬也到國內(nèi)來了。目前來說，我們能夠做一些收儲(chǔ)的事情，但是我們到底能收多少？

　　賈明星：

　　剛才關(guān)于收儲(chǔ)記者說的大家擔(dān)心，因?yàn)槲覀兪諆?chǔ)以后好多價(jià)位，國際和國內(nèi)的價(jià)位倒掛以后，好多金屬往中國流向這個(gè)問題，我覺得對(duì)我們中國經(jīng)濟(jì)而言，我們有色金屬的保障是不夠的，我們銅、鋁、鉛、鋅這幾個(gè)品種對(duì)外的依存度，銅的依存度是73%，鋁是53%，鉛是31%，鋅是32%，我們鎳的對(duì)外依存度達(dá)到了78%，所以我覺得在低價(jià)位上，當(dāng)然了，我們收儲(chǔ)的目的是為了拯救我們國內(nèi)的企業(yè)，不想給世界去買單。但是任何事情都是有利有弊，所以我覺得，現(xiàn)在有些低價(jià)位的資源流進(jìn)中國，我個(gè)人覺得也很正常，對(duì)緩解我們的資源也是很好的一件事情。

　　收儲(chǔ)，三年內(nèi)鋁收儲(chǔ)100萬噸，銅收儲(chǔ)40萬噸，鉛、鋅收儲(chǔ)40萬。2008年12月25日，國家物資儲(chǔ)備局已經(jīng)收儲(chǔ)29萬鋁，今年2月20日，國土局再度收儲(chǔ)30萬噸鋁。

　　陳偉鴻：

　　在振興規(guī)劃當(dāng)中，第二條就提到了要嚴(yán)格控制總量、加快淘汰的落后產(chǎn)能，看來這個(gè)問題是非常嚴(yán)重了。但是嚴(yán)重到什么程度，是不是被剛才康會(huì)長挑出來的其中一種重要的應(yīng)對(duì)之道，我們現(xiàn)在來看一看他寫下來的答案究竟是什么？ 沖擊前所未有。

　　陳偉鴻：

　　在振興規(guī)劃當(dāng)中，第二條就提到了要嚴(yán)格控制總量、加快淘汰的落后產(chǎn)能，看來這個(gè)問題是非常嚴(yán)重了。但是嚴(yán)重到什么程度，是不是被剛才康會(huì)長挑出來的其中一種重要的應(yīng)對(duì)之道，我們現(xiàn)在來看一看他寫下來的答案究竟是什么？

　　康義：

　　我這里所說的結(jié)構(gòu)調(diào)整主要是廣義的結(jié)構(gòu)調(diào)整。廣義的結(jié)構(gòu)調(diào)整主要我用四句話概括：控制總量、淘汰落后、技術(shù)改造、企業(yè)重組。所以包括了產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)、產(chǎn)品結(jié)構(gòu)，也包括企業(yè)組織結(jié)構(gòu)，我覺得這次調(diào)整規(guī)劃最大的亮點(diǎn)和核心就這四個(gè)方面。

　　陳偉鴻：

　　淘汰落后產(chǎn)能在有色這個(gè)行業(yè)是一個(gè)什么樣的狀況，大概我們?nèi)�行業(yè)有多少家的企業(yè)？

　　賈明星：

　　規(guī)模以上的有8000多家，但是真正我們也統(tǒng)計(jì)過，可能從事我們有色金屬生產(chǎn)加工的，全部加起來有30000多家企業(yè)，所以絕大部分是很小很小的企業(yè)，包括很多的礦山企業(yè)，對(duì)我們很好的、優(yōu)質(zhì)的、礦都到處亂挖，把我們的大礦都給我們毀掉了。

　　呂友清：

　　康會(huì)長的呢，我完全贊成，如果還要挑的話，就是一個(gè)控制總量、淘汰落后。這個(gè)淘汰一方面是可以改善供求平衡，關(guān)鍵是把落后的、在技術(shù)準(zhǔn)入方面不達(dá)標(biāo)的、在安全生產(chǎn)的條件不達(dá)標(biāo)的、在環(huán)境保護(hù)的條件不達(dá)標(biāo)的，這一部分的產(chǎn)能一定要讓它退出去。

　　康義：

　　我再給補(bǔ)充一下，從目前我們統(tǒng)計(jì)來看，銅、鋁、鉛、鋅的落后產(chǎn)能，鋁的落后產(chǎn)能小預(yù)焙槽，還不是自焙槽，還有80萬噸，銅的落后產(chǎn)能從冶煉來講還有30萬噸，鋅是40萬噸，鉛是60萬噸。從目前來看，這次振興規(guī)劃要求呢，從今年開始到2011年以前，基本要淘汰，所以這個(gè)任務(wù)是非常艱巨的。

　　陳偉鴻：

　　其實(shí)這樣的倡導(dǎo)由來以久，比如說在2004年的時(shí)候我們行業(yè)內(nèi)規(guī)劃以上的企業(yè)大概有5000家，于是不斷地重組，不斷地重組，到了2007年的時(shí)候，這個(gè)數(shù)字變成了9000家。

　　康義：

　　這個(gè)9000家兩個(gè)概念，行業(yè)發(fā)展了，規(guī)模以上的……

　　陳偉鴻：

　　是，它可能會(huì)應(yīng)運(yùn)而生一些這樣的大企業(yè)。

　　康義：

　　對(duì)。但是集中度比2005年要顯著提高了，特別是幾個(gè)中央企業(yè)收購了很多地方企業(yè)，所以企業(yè)相對(duì)地集中度也出現(xiàn)了上千億，資產(chǎn)上千億，300億以上，100億以上，這樣的企業(yè)越來越多。

　　呂友清：

　　規(guī)劃出臺(tái)是一個(gè)很好的時(shí)機(jī)，因?yàn)樵诮?jīng)濟(jì)繁榮時(shí)期，要淘汰落后是很難進(jìn)行的，在繁榮的時(shí)候，產(chǎn)品價(jià)格由于供求關(guān)系，供不應(yīng)求，一路上揚(yáng)，所有的企業(yè)都能夠生存，都有自己的小日子可以過，在這種情況下，誰也不愿意被自動(dòng)淘汰，所以落后是不會(huì)自動(dòng)淘汰的。那么危機(jī)出現(xiàn)了，我們都在承受苦難，但是我們從這場苦難當(dāng)中應(yīng)該得到些什么？得到的就應(yīng)該是結(jié)構(gòu)調(diào)整，產(chǎn)業(yè)的優(yōu)化、升級(jí)，所以我說要運(yùn)用市場的力量、政策的力量、法律的力量，來淘汰落后，促進(jìn)強(qiáng)強(qiáng)聯(lián)合，提高產(chǎn)業(yè)集合度。

　　結(jié)構(gòu)調(diào)整，重組形成3到5個(gè)綜合性集團(tuán)，國內(nèi)排名前10位的銅、鋁、鉛、鋅企業(yè)的產(chǎn)量提高到90%、70%、60%、60%，淘汰落后產(chǎn)能。2009年，淘汰落后銅冶煉產(chǎn)能30萬噸，鉛冶煉產(chǎn)能60萬噸，鋅冶煉產(chǎn)能40萬噸。今后三年，原則上不再核準(zhǔn)和新建、改擴(kuò)建電解鋁項(xiàng)目。